明朝军事体制弊病很多，为什么还有人说明朝军队战斗力很强 ...

愛上石頭記

因为世间万物都是既有上限，也有下限的。
有人觉得明朝弱，明朝军队战斗力弱。那是因为站的角度不同。明朝再弱，也是拥有几百万平方公里领土、治下数千万甚至上亿人口的超强帝国。比起世界上从古到今存在的大多数国家来，都是需要仰望的存在。
这就是大明帝国作为庞大帝国、强国大国的下限。
因为大明作为中央集权的大国，可以调动的军队数量、人口后勤支持能力，放在今天也是大多数国家不可想象的事情。即便是技术落后、将帅无能、后勤补给极差，可即便是今天的现代国家，能够调动的人员和支持后勤，也是极为可怜的数字。就算是如今战斗力很强的以色列，要想击败这样的军队是很容易，但是消灭这许多的军队，也是需要消耗很多的资源的。毕竟，人口数量摆在那里的。

甯靜致遠

海上老司机荷兰在大明海域出了交通意外

朱贵华

明朝的军事弊病根本算不上什么，明朝最后烂成那样是因为军队不能打么，为什么一旦投降了战力立马翻倍呢，这根本不只是军事制度的问题，他有什么军事制度，真要照着老朱那一套来还有后金什么事呢，坏就坏在根本不按制度来，或者欺上瞒下，所以明代末期官军还不如土匪呢，明朝的制度已经是千疮百孔了，只改一个根本没用，只有推翻了重建才是最好的，这才让后金钻了空子，他可以根本不用理会那些利益纠葛，一言不合就大杀特杀谁敢不服，不服就是死路一条。

双双妹

明代的这些军事体制问题，唐有，宋有金有，清也有。甚至近代的国军也有。

西奈

因为这两件事并不冲突

从古至今，任何军队
甚至任何由人组成的群体
都是弊病成群，问题一堆

哪怕蓝星天花板美帝
也是一堆弊病痼疾

很多时候，军队追求的不是“我是否完美”
而是比我是不是比敌人强

所以
在北洋军眼里，传统清军是垃圾

在国民革命军眼里，北洋军是垃圾

在解放军眼里，国军是垃圾

到机械化，科技化的时代
毛熊和白头鹰也曾经深情的注视过解放军

无国可爱

无非是军队中的贪官和土豪劣绅私占军田,把军户变成他们的佃户和佣工,这下军户还能有啥战斗力?
西安四卫，旧有屯军二万四千，田二万余顷，其后田归豪右，军尽虚籍。传庭厘得军万一千有奇，岁收屯课银十四万五千余两，米麦万三千五百余石。帝大喜，增秩，赉银币。
卫所能不能用就看谁来用了

专喷叼毛

你也要看对手是谁？
印度和中国开战的时候正是志得意满的时候，老兵比例，见的世面等等比国！军强多了吧。
中国料敌于宽，认为对标国～军不是一流王牌也得二流主力，最后结果成了杂牌保安团。你能说印军不强吗？
很多人把后金看的轻了，后金虽然得国侥幸却也不是买彩票中奖得的

海森林

题主列了五个基本论点。。然而四个是错的
技术并不落后，基本上和同时代西方是一个水平，小型火器，训练，骑兵运用都要高一些，野战炮有差距，但并不是决定性的
文官指挥。。。。你以为的文官指挥是那种以文御武，不知兵的书呆子文官瞎指挥让大头兵送死。然而明代有特殊的军事文官历练方法，兵备道 巡抚 总督，有明一代，封侯的三个王姓文官全是一步一步打上去的，实际上明中期开始带兵的督抚就是长期带兵十余年的宿将了，当然这个套路不可避免的会出现bug，比如袁应泰这种。。。
兵帅分离也是不存在的，这事只发生在我大宋。。。。武官人事权在兵部，但是其他方面并不分离，中期以后大多改为营兵制，这事就更没谱了
军事能力不足纯属扯淡，我就举俩例子，大清最能打的武将是大明山海关总兵吴三桂，大清最能打的文官是太子太保，兵部尚书，蓟辽督师洪承畴。。。
后勤这个确实可以说，明中期以后，长期和蒙古人打治安战，大规模战役组织能力退化了，万人以下很少数，千人规模横冲直撞，几万人的组织协调经常搞出大败，萨尔浒后勤无法承受大军消耗，被迫兵分四路，浑河辽军和浙军有仇，浙军和白杆兵有仇（甚至动了炮），结果就是葫芦娃救爷爷，松锦倾全国之力都保障不了蛐蛐一百里的补给线，逼得洪承畴分一半兵运粮食。。。。

陈奎

我也想带头唱唱反调。部分明军或者说部分明朝人的战斗力可能跟八旗兵（清兵）不相上下。
我对史料记得不好，也没看过那么多，但我说就一些大战说一下，为什么我认为部分明军的战斗力可能很强。
最开始努尔哈赤在辽东起家，很多人把他的坐大归功于李成梁家族的放水。
万历末年的抚顺，他买通了守将李永芳，所以不能算战斗力。
萨尔浒，他一路杀明军分兵的人，杀了三路，一路压根没遇上。但这一战史料很多，能看出清兵的战斗力很强，明军在指挥上有明显的问题。史料上的明军其实不差，失败的原因在于指挥，但明军无法与八旗骑兵对战已经很明显了。这里清兵战斗力略大于明军。  徐光启在这里总结说应当集中兵力，以火炮火铳来杀伤敌军。这也是后来明军在辽东的战术之一。
紧接着时间来到了宁远之战，这一战明军有宁远城作为依托，火炮作为最强有力的武器，加上临场发挥的诸多近距离拒敌措施，能看出清兵在火力透射上有明显不足，。           明军只要坚守不出，战斗力就大于清军。                     这里也要注意觉华岛的被屠，但史料里写的岛上的人很多是岛民和水手，没有盔甲兵器也不会打仗，清军是为了泄愤，这里不能看出战斗力。
宁锦大战，皇太极此时已经即位，锦州被委托围，清兵不敢攻城，明军不敢野战。但是最后在宁远城的战斗里，。  明军的战术运用得当，关宁骑兵出战的同时火炮杀伤清兵后队使清兵损失惨重。
然后是己巳之变，清兵就一路攻城略地，赵率教牺牲，袁崇焕一路只跟不打（这也是他被杀的原因之一，当时京城所有人都认为他应该是个叛徒）。从这里能看出袁崇焕也明白明军即使有关宁兵也要靠坚城。这也是后来他坚持在北京城下打这一战的原因。但明军守城还是够用的，清兵依然没有办法，其实战术还是宁锦之战的战术。这个时候清兵的战斗力应该已经比明军强很多了。
之后的清兵五次入塞就无人能敌，都能到济南转悠，明军京城守军和地方守军（这里不说边军）根本就....哪怕第五次卢象升这样的将领来打也白扯，朝廷还能干扰，清兵很容易打出全歼明军的战绩，无论战力如何结果是明军吃亏。
接着是松锦大战，这里应该是清兵战力的巅峰之一，加上之前的入塞中清军俘虏的明军加上吴桥兵变里得到的火炮人才，当之无愧。 明军13万人，在“大猛人”洪承畴的带领下，一干猛将如吴三桂，白广恩，曹变蛟之流，开始也只呆在宁远。随后出战，吴三桂据说打出了相当不错的战绩，逼得皇太极流着鼻血也要到锦州增援。这是皇太极的神来之笔，三条大壕把明军困住，虽明军在火器上还有优势，可士气彻底没了。洪承畴一通参谋可是王朴（当年明月怀疑这老哥不止一次放水）带头逃跑，接着吴三桂这种兵油子也跟着逃跑。剩下的总兵也只能跑，这一战就彻底没戏了。这里能看出清兵在火器人数不如对面的情况下能让明军死伤大半，让明军不得不将防线收缩到山海关，确实战力最强了。
清兵入关这是历史机遇，大顺军的战斗力的战略战术本身就不足，八旗兵八战八捷也不奇怪。 大顺军不得不一路后退，还要绕道汉中去湖广地区，李自成也死了。但这里吴三桂功劳大大的，他一路追着顺军的打，八旗军并没有真正意义上的遇到精锐。
弘光朝来了，八旗兵一路南下时山东河南江苏大部分地区都是权力真空，江北四镇都莫得了，扬州史可法在军事上也不够好，一天就没了。黄得功兴许还能干点什么结果被一箭射穿喉咙。重点在于李成栋率领的原高杰部，一路攻打扬州南京。这时候八旗真的是势不可挡，明军的战斗力是真的差到极点，也跟史可法有很大的关系，他的政治军事才能都不够好，没能真的组织大规模的抵抗。而这里最让人印象深刻的江南各地老百姓在剃发令下达以后对清兵的抵抗与牵制。
下面是我要说的重点，此时各地抗清活动此起彼伏，大量满清将领和八旗军队被牵制。实际上这时候南下从江浙一带前往福建的清兵不是八旗而是刚才提到的李成栋。他带着旧部一路杀一路抢就这么报销了隆武帝和他的弟弟绍武政权到了广东，又在广东镇压反清势力，最终因为与佟养甲不和反清复明。但之后就打不过八旗汉军，可见永历朝庭的没用和投降后的汉人的战斗力还是要强。
可以说从弘光朝到永历朝开始，明军就跟纸糊的一样，反倒是地方百姓和不太受朝廷节制的将领的战斗力明显高几个档次，虽然可能还不是八旗满军和八旗汉军的对手，但是非朝廷武装反倒能与八旗一战并且能给八旗很大伤亡。
之后的政治家和军人如张煌言、堵胤锡、何腾蛟、郑成功、李定国、孙可望、李来亨等等，很多在做事的时候其实不会收到朝廷的节制，能看出个人能力的军队的战斗力。这些人统帅的部队其实都能与八旗一战，但是在战斗中往往因为本身不足而败。这些部队的配合也不够好，加上大势已去如孙可望等因为各种原因降清，让明军再无北伐光复南京的可能，更别说北京了。而苦撑两广和云贵的李定国部压根是张献忠的大西军余部，虽然战斗力很不错战绩很漂亮，但自身实力肯定是不够的，加上后来清朝使用洪承畴指挥吴三桂这一老套路，不断攻打并招降，陆地上的明军已经彻底没办法了。海上的郑成功虽然收复台湾养精蓄锐准备打仗，人却英年早逝，同时永历帝也被杀，没了主心骨的反清复明势力再也做不了什么了。
我个人的观点总结，八旗满军的战斗力在一次次战斗中要比明朝最精锐的边军强，在入关以后八旗满军打的明军已经是地方守军了，很多明朝降将降兵投降后成为八旗汉军战力还变强了，但面对李定国郑成功还是略逊一筹，而他们失败的原因却也是大环境所致。八旗满军和李郑等人交手还不够多，但结果也不会改变。明亡清兴也不是单纯的军事力量的不足，而是明朝自身条件不足内卷严重让清朝捡了个漏。
我个人对发生过的战斗中战斗力的总结
八旗满军>八旗汉军>=明朝各军>大顺军
八旗满汉军>大西军 偶尔大西军>八旗满汉军
大顺军>明军（左良玉与大顺军之战）
永远八旗满汉军>大顺军
绝不仅仅是体制问题

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明朝士兵有多惨，这样对待士兵指望他们为你卖命打仗？
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