默克尔军事顾问瓦德准将：我们需要避免滑入深渊

蒸肉香

艾里希.瓦德（Erich Vad）是一名退役准将。从2006年到2013年之间，他是德国总理安格拉·默克尔的军事政策顾问。他是为数不多的在战争早期公开反对（德国）在没有任何政治战略或外交努力的前提下向乌克兰运送武器的声音之一。即使是现在，他仍在讲述一个令人不安的事实。
2023年1月12日 安妮卡·罗斯代表德国科隆的EMMA杂志对瓦德将军的采访，发表在该杂志网站上。


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2010年，总理安格拉·默克尔和埃里希·瓦德准将在昆都士。

瓦德先生，您如何看待舒尔茨总理刚刚宣布的将40辆黄鼠狼战车运往乌克兰的消息？
这是一次军事升级，俄罗斯人也是这么认为——即使40多辆的黄鼠狼不可能对战局有任何影响。我们正在滑向深渊。局势可能会发展得完全失控。支持乌克兰当然是正确的，普京的攻击当然不符合国际法——但现在人们也要考虑后果！
后果是什么？
往前线送坦克会带来和平谈判的机会吗？你是想重新征服顿巴斯还是克里米亚吗？还是想彻底打败俄罗斯？没人有真正明确的战争目标。如果没有一个整体的政治和战略概念，往别国前线运送武器就是纯粹的军国主义。
那是什么意思？
（乌克兰前线的）军事行动已经陷入僵局了，根本没有军事手段解决的可能性。让我提醒你，这也是美国参谋长马克米利的看法。他说，人们不应该期待乌克兰的军事胜利，谈判是唯一可能的途径。其他任何选项都是对人类生命的毫无意义的浪费。
米利将军的表态在华盛顿惹来不小的麻烦，也遭到了公开的严厉批评。
他说了一个令人不安的真相，而这个事实几乎没有任何德国媒体公开报道过——CNN对米利将军的采访并没有产生任何重要的反响，而他还是西方盟国最强大力量的参谋总长。乌克兰正在发生的是一场消耗战。与此同时，双方都有近20万阵亡和受伤的士兵，5万平民死亡和数百万难民。米利将军将其与第一次世界大战相提并论，这实在是再贴切不过了。第一次世界大战期间，所谓的“凡尔登绞肉机”被认为是一场消耗战，导致近百万法国和德国青年丧生。而那场战役结束后，双方在战线上一无所获。而正由于这些战场的巨大损失，交战各方拒绝谈判，（战争残酷的延续）导致后续的数百万人丧生。这种策略即使在当年从军事上来看就行不通——今天也行不通。
你也因呼吁谈判而受到攻击。
是的，德国武装部队监察长埃伯哈德·佐恩将军也是如此，他和我一样警告不要高估乌克兰人在夏季几个月内有限的攻势取得的进展。作为军事专家，我们知道特种部队的行动特点，了解前线地面战场的形势，明白战争的真正的后果，却在大部分情况下被排除在决策的讨论之外。我们（的专业观点）并不适用于媒体的舆论宣传造势。今天的德国几乎所有大众媒体如此口径统一和步调一致，这在我所经历过和了解的德国可谓闻所未闻。这纯粹是在宣传造势以塑造民意。甚至，这种民意塑造都不是基于国家和政权的意志，而是出于（大众传媒）纯粹的自我赋权。
这些人（持不同观点的人）正遭到媒体的全面攻击，从图片报到法兰克福汇报和明镜周刊。遭受同样待遇的还包括在Alice Schwarzer发起的给总理的公开信上签名的那五十万人。
事情就是这么困难。幸运的是，Alice Schwarzer拥有她自己的独立媒体，她还有能力来突破舆论封锁。只是这很难在主流媒体中起作用。德国大部分的公众都处于这个（支持谈判反对升级冲突的）阵营，而且根据最新的民调，大部分人都反对进一步输送武器。然而，这一切都没有得到主流媒体的报道。关于乌克兰战争的公平、公开的讨论（在德国）是不存在的，我对此感到非常不安。这表明赫尔穆特.施密特（1974年至1982年间的德国总领，社民党）是多么正确。在与默克尔总理的一次谈话中，他曾说：德国的今天及未来都将随时处于危险之中。



德国外长安娜莱娜·贝尔博克在哈尔科夫

您如何评价外长的政策？
军事行动必须始终与实现政治解决的尝试相结合。当前外交政策的单向性令人难以忍受。她（贝尔博客）过分专注于战争和武器。外交政策的主要任务是外交、利益协调、理解和管理冲突。我在我们目前的外交政策里看不见任何这样的努力。德国是有一位外交部长，但仅仅使用战争言论并戴着头盔和防弹衣在基辅或顿巴斯（的镜头前）四处走动是完全不够的。这几乎毫无建树。
贝尔博克是绿党党员，他们之前是和平主义者。
我完全搞不懂绿党是怎么从和平主义者变异成战争党的。我自己甚至不认识任何一个服过兵役的绿党的人。对我来说，Anton Hofreiter（绿党的联邦议员，植物学家，一直以来坚定的和平主义者，现在要求向乌克兰提供重型武器）是这种双标的最好例子。另一方面，Antje Vollmer（绿党议员，前联邦议院副议长，反对向乌克兰输送武器），我认为她才是“保持初心”的绿党一员，而且直言不讳。绿党现在拥有如此巨大的政治影响力，以至于它可以将我们所有人卷入一场战争，这一事实非常令人担忧。
如果舒尔茨总理像他的前任一样仍然聘任你为总理的军事顾问，你会在2022年2月给他什么建议？
我会建议他在军事上支持乌克兰，但要以审慎的方式进行，以避免对交战方产生滑坡效应。我会建议他去影响我们最重要的政治盟友美国。因为解决战争的关键在于华盛顿和莫斯科（而不是在基辅）。最近几个月以来我开始欣赏总理提出的议程（追求缓和局势，呼吁谈判，反对新冷战）。但绿党、自民党和作为反对党的基民盟对他施加了如此大的压力——他面临来自执政盟友和政敌两侧步调一致的压力——以至于我们的总理几乎无所适从。
如果豹式坦克也交付了怎么办？
好了现在我们谈谈如果进一步向乌克兰交付坦克会有什么效果。如果（乌克兰）希望重新征服克里米亚或顿巴斯，黄鼠狼战车和豹式坦克都是不够的。在乌克兰东部的巴赫穆特地区，俄罗斯人显然正在稳步推进。他们很可能用不了多久就会完全占领顿巴斯。我们只需要简单考虑俄罗斯对乌克兰的人数优势。俄罗斯最多可以动员200万预备役军人。西方可以派100量豹式坦克和100量黄鼠狼战车去前线，但这些装备根本不会改变整个军事态势。真正重要的问题是如何结束与一个好战的核大国的冲突——请注意，俄罗斯是世界上最强大的核大国！——我们需要想办法在不进入第三次世界大战的情况下生存下去。
反对您这种想法的人抱怨说是普京不想谈判，他需要被击败以阻止他在整个欧洲肆虐。
我同意，必须向俄国人发出信号：到此为止，不能再往前了！这种侵略战争绝不能开先例。因此，北约增加其在东部的军事存在并且德国也参与其中是有道理的。但说普京不想谈判的完全是罔顾事实。俄罗斯人和乌克兰人都准备在2022年3月底、4月初战争刚刚开始时达成和平协议。但后来什么也没有发生（WHY？）。而且，在战争期间，俄罗斯人和乌克兰人还在联合国的协调下谈判达成了粮食运输协议。
现在死亡还在继续。
你可以继续拖累俄罗斯人，这意味着额外数十万人的伤亡，但双方都会有伤亡。这意味着进一步摧毁乌克兰。这个国家还剩下什么？它将被夷为平地。但到头来，（战争还是和谈）这根本不是乌克兰能决定的。解决冲突的关键不在基辅，也不在柏林、布鲁塞尔或巴黎，而在华盛顿和莫斯科。说乌克兰必须做出决定是荒谬的。
您的这种对局势的理解，很快就被指责是德国的阴谋论者……
我本人是一个坚定的跨大西洋主义者。如果有疑问，我会诚实地告诉你，我宁愿生活在美国霸权下，也不愿生活在俄罗斯或中国的霸权之下。这场战争最初只是乌克兰国内的政治冲突。它于2014年在讲俄语的族群和讲乌克兰语的族群之间展开，所以说这是一场内战。现在，在俄罗斯的入侵之后，它已经成了乌克兰和俄罗斯两国之间的战争。这当然也是一场争取乌克兰独立和领土完整的斗争。但这不是真相的全部。这也是美俄之间的代理人战争，事关黑海地区非常具体的地缘政治利益。
那会是？
黑海地区对俄罗斯人及其黑海舰队的重要性，就像加勒比海或巴拿马地区对美国的重要性一样。与南海和台湾对中国的重要性一样。与土耳其违反国际法（在叙利亚境内）针对库尔德人建立的保护区一样重要。在这种背景下，出于战略考虑，俄罗斯人也别无选择（只会持续战争）。即使我们不考虑克里米亚公投中的当地居民的亲俄罗斯倾向（这些地缘政治重要性将决定事态的发展）。
那么一切将如何继续呢？
如果俄罗斯人因西方的大规模干预而被迫撤出黑海地区，他们肯定会在退出世界舞台之前诉诸核武器。我觉得相信俄罗斯永远不会发动核打击是天真的想法。
但解决方案是什么？
人们应该简单地问问这些地区的居民，即顿巴斯和克里米亚的人民，他们想归属于哪个国家。在西方提供某种保证的情况下，乌克兰的领土完整必须得到恢复。而俄罗斯人也需要安全保障。所以乌克兰永远不应该获得北约成员资格。自2008年布加勒斯特峰会以来（该会议上北约宣称对乌克兰和格鲁吉亚敞开大门），这就是俄罗斯的红线。
您认为德国能做什么？
我们必须以不会滑入第三次世界大战的方式提供我们的军事支持。那些在1914年如此热情地奔赴战场的人事后都后悔了。如果目标是保证乌克兰的独立，那么人们还须扪心自问，一个包括俄罗斯在内的欧洲秩序应该是什么样子。俄罗斯不会简单地从地图上消失。我们必须避免将俄罗斯人赶入中国的怀抱，从而形成对我们不利的多极秩序。我们还需要俄罗斯作为多民族国家的稳定性力量，以避免爆发更多的战争。老实说，我不认为乌克兰会成为欧盟成员，当然也不会成为北约成员。乌克兰就像俄罗斯一样，他们有高度的腐败和寡头统治。我们在谴责土耳其国内的法治问题，在乌克兰也同样存在。
瓦德先生，您怎么看待刚刚开始的2023年？
必须在华盛顿建立更广泛地支持和平的阵线。德国政治中这种毫无意义的激进主义必须结束。否则我们将在某有一天早上醒来，发现我们已经身处第三次世界大战之中。

珺量

都是美国媒体，能指望吗

学矜

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黔城浪子

"如果俄罗斯人因西方的大规模干预而被迫撤出黑海地区，他们肯定会在退出世界舞台之前诉诸核武器。我觉得相信俄罗斯永远不会发动核打击是天真的想法。"连续碰上戈尔巴乔夫和叶利钦 俄罗斯真是倒了血霉，国防线从易北河不放一枪一炮退到了芬兰湾口。相信经历过苏联解体初期混乱动荡和人均预期寿命大幅下滑的那一代俄罗斯人，不会觉得单方面退让会换来好日子

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哈哈哈，就是这种人（当然不止他一个）把德国置于今天的境地，根本无力做任何调停只能看美国脸色，就算军事支持也拿不出多少，到现在还在念谈判的经。我当然不是说谈判不可以，问题是谈的了吗？就算拿到对乌克兰最有利的剧本，退回2.24线，乌克兰会甘心吗？再过十年等乌克兰拿到F16和m1了，要是美国人到时候又需要东欧乱起来，德国觉得美国能不能在乌克兰找个代理人另起战事？还是说德法有本事把美国的影响挤出去？100辆坦克和步战当然不够，但是100架飞机，1000辆坦克或步战呢？愿意给吗？给的出来吗？还是说怂了，怕核弹？

说真话容易

全欧洲也就不到2000辆豹二。加上其他主战坦克不到3000。送一半进去给那些接受了3天培训的人，两个礼拜就打没了吧。
自己开进去？下一枚导弹就打到基尔的莱茵金属公司了。

资深球迷他爹

又是绿党

火炬哥

莱茵金属和克劳斯玛菲一年都干不出200辆豹二，俄罗斯乌拉尔工厂一年T90和T80能干1000多辆。

王怀才

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我爱家乡山和水

所以乌拉尔厂到底有多少产能。。。